Rookvrije horeca

Ik ga toch ook niet in de bouw werken als ik geen vieze handen wil hebben. Van dit soort medewerkers moet je er niet te veel hebben.

inderdaad, mensen weten van te voren waar ze aan beginnen

@Jan
dat is natuurlijk de wereld op zijn kop. Van (mee)roken ga je dood, dat is niet op te lossen met even handen wassen.

Ik was vorige week in Antwerpen. Tot mijn grote verrassing lekker rookvrij gegeten, want restaurants zijn daar al rookvrij. Doe ik vaker, totdat de Nederlandse horeca ook het licht ziet.

De bewuste werknemer moet maar ondernemer worden: een rookvrije kroeg openen en dan maar kijken hoe gezellig het daar wordt! Maar ik vrees dat hij/zij niet het lef heeft en/of initiatief toont om risico's te nemen.
Voor mij hoort bij een borrel een sigaret en ik denk met mij nog voor veel meer mensen.

In Ierland (en tegenwoordig in Frankrijk en New York ook) is het al jaren de normaalste zaak dat het in de horeca rookvrij is. Het heeft idd even geduurd dat iedereen er aan gewend was, maar het kan wel en lukt ook. En wil je roken, dan rook je toch gewoon lekker in je eigen bed?

Jammer dat de zogenaamde Ierse Pubs in Nederland niet echt Iers zijn.... dus met een asbak aan de buitenpost van de deur, waar je gezellig kunt socialiseren en waar het binnen rookvrij is...
Ik weet zeker dat wij dan wel weer met plezier naar de Horeca zou gaan, net zoals we dat op vakantie doen...

De horeca had al lang zelf het initiatief moeten nemen. Tijd rekken terwijl je weet dat je gaat verliezen is absoluut zinloos. Zelfs Italianen gaan Nederland al lang voor in deze, ondanks dat roken in Italië nog steeds een enorme cultuur is. Straks klaagt de Horeca weer dat de bezoekers wegblijven door het rookverbod. Nee, ze blijven weg omdat ze niet creatief genoeg of te laks waren om voor hun eigen zaak een structurele oplossing te vinden. De zaken die hierin wel het voortouw nemen, laten zien dat het ook anders kan. Ja, dat kost soms geld, maar overleven vraagt om plannen en investeren. Ik heb ook een zaak, als de wereld om mij heen verandert en ik pas mij niet aan, dan ga ik eraan. Overigens moet ik dan niet zeuren dat dat de schuld van de wereld is.

Niets tegen een rookvrije horeca, ik rook zelf ook niet. Maar als deze anonieme medewerker bij mij werkte en ik kwam er achter wie het was dan kon hij of zij onmiddellijk vertrekken.

Ik heb jaren gerookt en veel maar het beleid wat nu gehandhaafd lijklt meer op een heksejacht vind ik

natuurlijk mensen die er last van hebben moeten de mogelijkheid hebben om rookvrij te zitten maar ik vind dat ook anderom, mensen die roken moeten ook gelegenheid hebben om te roken in een ruimte en natuurlijk zou er in zo`n ruimte een goede afzuiging ventilatie moeten zitten maar om rokers zo op te jagen gaat mij te ver binnenkort mag je in je eigenhuis niet meer roken want ik zou nu al een verbaal kunnen krijgen als ik in mijn eigen kantoor waar ik alleen zit al een verbaal kunnen krijgen
Maar omdat nederlanders een leidzaam volkje zijn zal de heksenjacht op rokers nog wel even doorgaan.

Roken en Horeca staan voor mij als de kip en het ei, ze horen bij elkaar dus.
Maar waar gaat het om?"Dat de roker en de niet roker elkaar accepteren, rekening met elkaar houden dus.
Dit land is al vervuild met allerlei regeltjes door een betuttelende overheid welke kleine dingen aanpakt en over grote 40 jaar zonder resultaat vergadert.

Even rekenen; 70 % van de Nederlanders ouder dan 16 jaar rookt niet, in de cafe's rookt 66 % dus die komen van de 30 % rokers dus van de 100 mensen in een cafe zijn er 34 aflomstig uit de groep niet rokers terwijl zich die 7 tot 3 verhoud; 66 gedeeld door 3 x 7 = 154 plus de 66 rokers = 210 bezoekers i.p.v. de eerder genoemde 100, en ja de cafe's in New York hebben het heel druk.

fantastisch weekend gehad in Rome
blijkt daar ook al jaren de kroegen rookvrij te zijn.
Gewoon doen en de kroeg vaart er wel bij..zie bovenstaand rekensommetje

Voor Klaas Dekker: Zou de werknemer wellicht dáárom anonym zijn gebleven...?

Er is heel wat lef voor nodig om op te komen voor een goed recht; een risico-arme werkplek. (Mee)roken is levens gevaarlijk en daar wens je nu eenmaal niet ongevraagd aan bloot te worden gesteld. Een medewerker in de horeca heeft hier geen keus (of nog maar heel beperkt). Hier spreekt er slechts 1, maar in werkelijkheid betreft zeker 50% van het horecapersoneel wat rookvrij/riscovrij/stankvrij wil werken. Heel veel succes toegewenst met deze zaak! Op naar een rookvrij horeca, waar het gezellig is doordat er gewoon niet meer gerookt wordt ;-)

theorie en praktijk ligt soms heel ver uit elkaar en soms heel dicht bij elkaar.... Ga je naar een kroeg om te roken of om te socialiseren en als dat is toegestaan en je houdt ervan een sigaret of sigaar op te steken.... (mogen sigaarrokers van de sigarettenrokers ook gewoon meedampen in de kroeg?)
Leuk om te zien dat iedereen, incl.ikzelf, bij horeca direkt aan een cafe denkt, terwijl naar nu blijkt het gaat om een andere grote belastinggeldopleveraar, namelijk de monopolist Holland Casino. Ik ben benieuwd of dit gevolgen heeft voor de rechtszaak.... Slainte!

Waarom allemaal zo moeilijk doen als het heel simpel kan? Waarom niet een tussenweg ipv rigoureus alles direct af te schaffen. Kijk naar een land zoals Spanje waar bij ieder etablissement duidelijk zichtbaar is of daar gerookt mag worden of niet. Dit door simpelweg een groen of een rode sticker op te plakken. Zo is voor zowel het personeel dat daar gaat solliciteren als de clientèle die daar willen gaan eten/drinken duidelijk zichtbaar en worden dan zelf met de keuze geconfronteerd JA of NEE. Zo is voor beide partijen een gelegenheid tot.

Ik kan mij namelijk ook voorstellen dat de niet rokers het ook erg irritant vinden als er continue mensen langs je tafeltje blijven lopen doordat ze buiten even een sigaretje willen doen.....

Gewoon afschaffen.Er liggen in de markt voor niet rokers een groter potentieel klanten en in de markt voor niet rokers. zie rekensom Hugo. Zolang ondernemers in Nederland dit in zien blijf ik wel in de kroeg als niet-roker

Wat een gezeur allemaal. Roken is gezellig roken hoort bij horeca.. ONZIN!! Kom op zeg het is gewoon een smoes om door te kunnen roken. Als het wordt ingesteld dat de horeca rookvrij moet worden moet de roker er aan wennen. Als hij/zij eenmaal eraan gewend is hoor je niemand er meer over. En ik weet zeker dat de horeca ondernemers met een oplossing komen om het voor rokers leuk te houden...

Op zich mag iedereen ervan denken wat hij/zij wil.
Maar ik denk dat als ik de smaak van mijn eten niet meer kan proefen of dat ik drie dagen last heb van mijn ogen omdat ze hoogst geiiriteerd zijn van de rook dat er iets aan gedaan moete worden.
Ik kan mij niet indenken dat er gerookt moet worden om het gezellig te laten zijn evenmin ben ik het eens met de stelling dat alleen rokers gezellige mensen kunnen zijn.
Ik ben het daarom mee eens, de horeca, de plek waar ons eten wordt gemaakt en waar wij vertoefen MOET rookvrij worden.

Ja leuk zeg, allemaal in de kou op de stoep staan om onze peuk te roken. Niet voor niets staat het in kroegen met gescheiden ruimtes, toevallig in de rookruimte bomvol en in de rest van het pand niet. Waanzin om roken in de horeca af te schaffen, mij zullen ze er niet meer zien, of het moet een rookcafé zijn.

Hoe zal het straks gaan met feesten zoals in ons bedrijf? De rokers zullen naar buiten gaan (natuurlijk niet zonder drankje) met als gevolg overlast voor de omgeving omdat men later op de avond door het drinken van alcohol luidruchtig zal zijn. Ik vraag me af in hoeverre het zal lukken om te verbieden dat men buiten gaat roken? Ik verwacht dat mensen hun feestjes thuis of in feesttenten op particulier terrein zullen gaan vieren met als gevolg minder omzet voor de proffessionele bedrijven. Hoe gaat men dit controleren?

Mijn broer werkt al jaren in Engeland, die rookte omdat juist buiten op de stoep bij de rokers, de belangrijke contacten werden gelegd. Daar ontstond een soort samenhorigheidsgevoel. Ik denk dat zoiets niet goed is om ook in horecagelegenheden te krijgen.

Misschien is de wetgeving in Engeland anders, maar ik ben er van overtuigd dat de Nederlandse overheid bij lawaaioverlast buiten zal optreden. Wie betaald dan de boete?

@ Maria | 16 april 2007 16:19
Inderdaad is het in Engeland regelmatig behoorlijk rumoerig op straat, ik geloof niet dat daartegen echt wordt opgetreden, maar daarvoor kom ik er te weinig. WEl weet ik dat roken daar goed is voor je sociale contacten.

Jongens, waarom is deze discussie er eigenlijk. Het gaat namelijk om een rookvrije werkplek voor het personeel, en nergens anders om. Wat de eventuele klanten er van vinden is geen belang. Het personeel heeft het "recht" op een rookvrije werkplek, maar dit recht is doorgeslagen naar een door de overheid opgelegde verplichting jegens alle werkgevers in Nederland. Als personeel heb je de vrije keuze in het bepalen of uitzoeken van je werkplek cq carriëre. Echter als werkgever ben je niet meer vrij in het bepalen van de doelgroep die je wilt bereiken. Zelfs in het geval van een eenmanszaak zonder personeel is het straks in de Horeca niet toegestaan in je eigen café zelf te roken of rokende gasten te ontvangen. Dit is toch echt de wereld op z'n kop. Laat iedere caféeigenaar zelf bepalen of in zijn kroeg gerookt mag worden. En heeft hij personeel dat een rookvrije werkplek eist, kan hij die doorverwijzen naar alle rookvrije café's welke door de vrije marktwerking ongetwijfeld zullen worden geopend.

Helemaal mee eens Paul

@ Paul | 16 april 2007 22:05
Helemaal mee eens.

Volgens mij heeft iedereen hierboven wel gelijk. Paul heeft gelijk, het betreft een doorgeslagen overheidsmaatregel. Hugo heeft een leuke rekensom, hoewel je je kunt afvragen of er niet een bestedingsverschil tussen rokers en niet-rokers zit. Onderzoek heeft aangewezen dat rokers meer extremiteiten opzoeken dan niet-rokers. Dat kan ook effect hebben op het bestedingsgedrag in een kroeg. Alle niet rokers hebben ook gelijk, het liefst wil je als niet-roker niet meeroken. Ondernemert heeft ook gelijk, buiten roken zorgt voor een saamhorigheidsgevoel en dergelijke. Ik denk zelfs dat uiteindelijk veel niet-rokers buiten zullen gaan staan omdat het daar gezelliger is. Ook het idee met dat de horecabaas zelf kan beslissen of het een rook of rookvrije gelegenheid wordt is zeer goed. Maar wat denken jullie van afzuiginstallaties? Ik kom al jaren in Flachau met wintersport. Daar is een après ski bar die elke middag en avond afgeladen vol zit. Het grootste gedeelte van de aanwezigen zijn rokers. En nu komt het, daar hangt nooit rook in de zaak. Nog geen walmpje. Niemand last van geïrriteerde ogen, niemand last van pijnlijke keel, gewoon niemand last van de rook. En 's morgens ruiken je kleren ook helemaal niet naar rook. Waarom niet?! Omdat ze daar gewoonweg een prima afzuiginstallatie hebben hangen door heel de zaak heen. Dus waarom rigoreus afschaffen, als er prima hulpmiddelen zijn waar alle partijen tevreden over kunnen zijn?

Remco, waarom geen afzuiging? Omdat nooit 100% werkt. Omdat die dingen ook kapot kunnen gaan. Filters worden vies, enz...

En dan zit je nog met mensen die met hun brandende peuk tegen je armen, handen of kleren aanlopen.

Gewoon niet roken joh! Beter, leuker, fijner! Doen!!

Gewoon en algemeen rookverbod voor de hele horeca, anders zal het nooit werken. Het is dan voor ieder bedrijf hetzelfde en er zullen geen klanten weglopen om in een andere zaak te roken. Ik heb in het buitenland (met name Ierland) gezien dat dat heel goed werkt.
Roken in de horeca is niet meer van deze tijd....

Gewoon en algemeen rookverbod voor de hele horeca, anders zal het nooit werken. Het is dan voor ieder bedrijf hetzelfde en er zullen geen klanten weglopen om in een andere zaak te roken. Ik heb in het buitenland (met name Ierland) gezien dat dat heel goed werkt.
Roken in de horeca is niet meer van deze tijd....

erg hoor, de rokers zo discrimineren! de volgende stap is zeker niet meer drinken in de kroeg.

Laten we gelijk ook het consumeren van alcoholische dranken verbieden. Je kunt namelijk ook errug last hebben van dronken mensen!

Een horecagelegenheid zou wel eens veel meer klanten kunnen krijgen bij een rookverbod. Nadeel is natuurlijk wel dat andere luchtjes niet meer worden gecamoufleerd. Tijd voor een pionier met lef?

ga lekker thuis rookvrij zitten,of ga in ierland wonen stelletje zeikerds.ambtenaren!

Mijn ouders wonen in Zuid-Afrika, daar is het van de ene dag op de andere dag(ongeveer een maand hadden ze de tijd) een rook verbod in gegaan en moesten de horeca daar maar rook cabines maken in hun zaak voor de rokers. Het gaat daar nu ook prima met de horeca. Als je wil roken, doen ze het buiten of in de rook cabines.!!!! Gewoon door voeren het rook verbod in de Horeca. De Rokers komen van zelf weer naar de horeca gelegenheden.

Vorige maand had ik een verjaardag, kennis is 50jaar geworden, huurt een feestzaal af, mag alleen niet gerookt worden. Live muziek, grote band, +/- 250 gasten. Na een uur gingen een paar gasten buiten een sigaretje opsteken, kinderen aan het sjouwen met glazen drank naar buiten voor de gasten, uiteindelijk na 1 1/2 uur stond zo'n 200 personen buiten, band stond voor joker te spelen, bediening werd verplaatst naar buiten, terwijl het toch aardig koud was. M.a.w. feestavond flink verpest, werd niet gedanst, familie zat beneden uit fatsoen maar hadden het ook slecht van de ontwenningsverschijnselen.
Mensen waar zijn we toch mee bezig, zorg voor een goede afzuiginstallatie en het probleem is voorbij.

is er wel eens onderzoek gedaan onder de horecaondernemers, afdeling kroegen en eetgelegenheden? Ik ben namelijk heel benieuwd hoeveel procent van hen
a: zelf rookt,
b: zelf rookt achter de bar,
c: sigaretten verkoopt aan klanten,
d: welk percentage van de niet rokende horecabazen voor en welk deel tegen roken in de zaak is,
e: wat hun standpunt is als de regering een accijnsverlaging op alcohol zou geven als compensatie voor gederfde inkomsten,
f: of zij zelf mensen met longaandoeningen kennen of zelfs in de familie hebben.....

Wat een onzinnige vergelijking, met die bouwvakker. Van vieze handen ga je niet dood, van meeroken wel...

Sinds dik twee jaar is mijn restaurant rookvrij. Ik geniet en mijn gasten genieten. Gasten gaan met plezier even buiten roken en elke roker die ik spreek verklaart dat hij/zij het liefst zou willen stoppen... een klein aantal verstokte rokers zie ik (helaas) niet meer, maar invloed op de omzet heeft dat absoluut niet. Trouwens al zou het een negatieve invloed gehad hebben: ik kies toch liever voor een aangenaam (binnen)millieu dan voor de centen. Terwijl het bekend is dat het roken de maatschappij ontzagwekkend veel geld kost naast het vaak diepe leed, miezert Horeca-Nederland over omzet-verlies dat ook nog niet eens zeker is. Hubert

Een rookvrije horeca zou een verademing zijn. Ik zou in ieder geval vaker uitgaan als ik niet meer in de stank en kankerdamp hoef te zitten.

Het buitenland heeft toch allang aangetoond dat er geen omzetverlies optreedt bij een rookvrije horeca.

Maar wij zijn geen buitenland. Ik kan me enorm ergeren aan iedereen die kijken naar het buitenland en dan zeggen "moet wij ook doen".
Er zijn btw ook genoeg landen waar je wel mag roken in de horeca en daar gaat het ook goed. Daar maar een voorbeeld van nemen, nu we toch zo'n kopieer gedrag aannemen.

Er wordt hier boven alleen gesproken over cafes en kroegen. Maar bijvoorbeeld discotheken. Het grootste gros van de mensen rookt. Wanneer het rookverbod in gaat. Denk ik dat de discotheken het zwaar krijgen.

En mijn mening over deze zaak is. Er moet geen rookverbod komen. Het personeel weet wat ze te wachten staat.

restaurant Mezzo in Braamt is rookvrij, er mag alleen gerookt in de (afgesloten) lounge, restaurant zit altijd vol, dus het kan best, als je als ondernemer maar wil.

Wat is nou het probleem om een horeca-ondernemer zelf te laten bepalen of er wel of niet gerookt mag worden in zijn zaak? Ondernemen is toch ook je doelgroepen kiezen? En dan wijst de praktijk wel uit of er voor beide soorten gelegenheden markt is, toch?

In het algemeen is het een hetze tegen het roken want iedere minister moet ergens mee op zijn borst kunnen kloppen ik zelf ben gestopt en rook al jaren niet meer. Ik kijk wel uit naar rookvrije ruimtes want rookers bederven de lucht het stinkt en de smaak van het eten gewoon tevens stinkt de kledij die je aan heb enorm.
Wat ik wel vindt is dat men dan ook iets moet gaan doen aan die stinkende openhaarden die dagelijksbranden en vooral het vuurwerk dat nodeloos wordt afgestoken op willekeurige plaatsen.
Maak voor dit alles ruimtes waar zowel gerookt mag worden openhaarden die geen vervuilde hout met teer enz branden en gezamelijke afsteekplaatsen voor vuurwerk.
Ieder is dan vrij om tegaan en staan wat hij wil.
Een werknemer die in een rook ruimte werkten zijn baas aanklaagt moet gewoon worden ontslagen en op zoek gaan naar rook vrije werkplekken.

waarom niet gewoon de ondernemer de keus geven en zelf te laten kiezen of hij rookvrij wordt of niet dan bepalen de werknemers zelf wel of ze voor zo een werkgever willen blijven werken of niet. ieder branche heeft zijn gevaren en ik neem aan dat ieder persoon zelfstandig genoeg is om de keuze te maken welke gevaren die wil aanvaarden, daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien.

Jammer dat mensen nog steeds niet zien dat roken echt ongezond is... en irritant als je moet meeroken.
Hm... zou het soms door het rookgordijn komen, dat ze het niet (willen) zien? :-)

Ik hoorde vandaag een reactie van een roker op het journaal: "Een roker moet toch gewoon kunnen roken als hij dat wil?" Jaren lang is dit getolereerd, tegen beter weten in. Dit is natuurlijk de omgekeerde wereld. Het zou immers moeten zijn: "ieder mens moet adem kunnen halen waar en wanneer hij dit wil!". Dit is niet mogelijk als er nog steeds van die onverantwoordelijke rokers om je heen zijn. Laten we ook even voorop stellen dat de "massa" niet altijd gelijk heeft. Dus het feit dat er zoveel mensen klagen (rokers) houdt niet in dat ze hiermee de juiste beslissing nemen. Veel Nederlands zijn gewoon niet snugger genoeg om beslissingen te nemen waar IEDEREEN baat bij heeft. Dan nog het reactie van Horeca Nederland: onze omzet zal dalen etc. ONZIN. In Californië, en andere staten in Amerika, is al heel lang een rook verbod. Hun omzet is ook niet gekelderd. Hier is ook onderzoek naar gedaan (dus men moet niet zonder enige onderbouwing dingen gaan roepen). Zie b.v. http://www.brea ... ml/work_anr.htm
of
http://www.cdc. ... ml/mm5307a2.htm

We weten het allemaal: roken is slecht voor je. Van alle longkanker in Nederland is 90% toe te schrijven aan roken. Betalen rokers de kosten voor de stomerij om al die stank eruit te krijgen. Een veel gebruikte reactie hierop is dan meestal: We betalen al heel veel aan roken. Alsof roken normaal is. Het is het niet. Schone zuurstof inademen, dat is normaal. De politiek moet gewoon de knoop doorhakken en niet de domme MINDERHEID van Nederland laten beslissen over de gezondheid van het gehele land.

Ik vind dit belachelijk, volstrekt zelfs, als ik een avondje gezellig wil stappen mag ik toch zeker wel in een rookvrij gebied feesten.

als heel de horeca rookvrij wordt,waar ik dus een voorstander van ben,hoe zit het dan met de verkoop van sigaretten via de sigaretten automaten die prakties in elke horeca gelegenheid staat?want is het niet hypokriet als je niet meer mag roken in de horeca :maar je kunt er nog wel je tabak kopen,dit kun je toch niet maken als uitbater zijnde tegenover je klanten dunkt mij.

Wat dat feestje betreft waar volkert jan het over heeft vind ik de mensen erg egoistich die uit de zaal gaan waar ook nog een band aan het spelen is, kun je dan helemaal geen rekening houden met de mensen die het feest hebben gegeven. Er zal een reden zijn geweest voor het rookvrije feest. Waarschijnlijk wel een gezondheidsreden en dan kunnen de rokers zich zelf nog niet even aanpassen. Ik zelf heb in mijn familie veel feesten gehad waar niet gerookt mocht worden omdat mijn vader 95 jaar er niet tegen kon. Inmiddels is hij gestorven, maar ik kijk met vreugde terug op al die feesten waar hij bij aanwezig was en waar wel begrip voor opgebracht kon worden door al die andere uitgenodigden zowel rokers als nietrokers.

hoi

waarom is mijn post van gisteren van de lijst gehaald, censuur?????????

over hypocriet gesproken!!!!!!!!!!!!!!

Beste Paul,

Er zijn geen reacties van de site verwijderd, in ieder geval niet onder dit artikel.
bizz verwijdert alleen reacties wanneer ze in strijd zijn met de huisregels, wat eigenlijk altijd betekent dat er in gescholden moet worden.
Maar ook dan halen we alleen de tekst weg en verwijzen we naar de huisregels, zodat iedereen kan zien dat er ingegrepen is.

Kortom, ik vermoed dat er iets anders mis is gegaan. Als u opnieuw uw reactie plaatst zal deze zeker blijven staan (mits u zich houdt aan de huisregels).

Met vriendelijke groet,

Mark van der Heijden
redacteur bizz